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原帖由 wxboy_wyn 于 2011-10-27 06:02 发表
从朝鲜战场开始，战争就已经成为大量堆积弹药的事情了，也就是说，谁在单位时间内向对方战线上投射的弹药数量多，就是谁占有优势，谁能将这个优势保持下来，就是谁赢。而相反，普通的步兵作战，精度已经逐渐的让位于火力密度。朝鲜战场上，志愿军非常喜欢用美国的大八粒，就是因为大八粒射速快，火力持续足够好，而不是因为它精度高。精度已经不是最主要的考量一样武器好坏的标准。所以，二战之后，AK能够大行其道，而精度高的美式、北约制式武器却不太受欢迎。这不仅仅是价格以及人员素质的问题，这也有战场形势的改变的因素在里面。
当然，狙击手的特种作战不算在内。

同学……M16射速比AK47高这个应该是常识，无论是单发还是连发。
而且控枪更容易因为后座小重量也轻。

在非洲战乱之地最受欢迎的枪不是AK，不是M16，而是FN FAL。
AK产量多，那都是输出革命的产品，但假如有选择你倒是看看有多少人愿意用AK而不愿意用其他枪的。

M16与AK相比

优点
射速更高，精度更好，换弹匣更快，控枪更容易，枪身更轻，子弹对人体杀伤力更强，同样负重下带弹多2.5倍。
缺点？
对砖墙木头穿透力不如AK，枪支需要保养（这与不可靠是两回事），在肉搏中枪托威力不如AK，更贵。

换你选，你选哪支？

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-10-27 10:11 编辑 ]

AK的诞生跟苏联的国情有很大关系，它的国土他大了，极端天气的地方也太多了，M16在那些地方是很坑爹的。

　　啊～～疯狂挠墙，以头抢地尔……之前花两小时组织文字，准备发表的时候，老妈一开电磁炉，家里的空气开关跳了，没保存…泪目！！！啊～～～看来今天的手气不佳啊……
　　转回正题：
　　老兄，上靶很难么？只是上靶而已，难道非要我告诉你我十枪２７环？！喵喵的，不堪回首啊……校枪场能有多好的条件？一米八几的东北汉子站泥墙前拿油漆贴着画个人形出来，再贴上半身靶纸而已。只能说确实是有点冒碰，但只要按指导做，要上靶，真心不难，当然，你要说有多精确……我也只好４５°角仰面朝天吹口哨装没听见了。
　　至于你发的图片……嗯嗯，不光我看过了，还专门下了片子来看，结果……这根本没有代表性好不好？说是你断章取义也不算过分哦。同学，拿操持ＡＲ的姿势端Ａｋ打，不啻于拿嘻哈蓝调的精神面对二胡一样的生活。我前前后后看了几遍，也没看出那里有说明或证明那人是训练有素的射手，十二秒打五发，中间也没看到那人有调整姿势和重新瞄准，能指望他打出什么样好成绩。Ｍ１６在精确度上面的确是很好的，这个“很好”即使是在现在也很难被超越，这样的快速单发连续射击，本来就是它的强项，至于ＡＫ……咳咳，只能说：“我来了，我做了，我没成功……”
　　为什么说没有代表性呢？那把ＡＫ的来路貌似没有证明啊？同学，不是所有ＡＫ都是毛子货啊，注意到我前面说过没有——“某山寨大国和东欧（这个要特别说明一下，特指前苏联加盟国。我现加上的，以上）白菜价出的货其偷工减料的很是厉害，基本上只有机械结构才和它一样，质量上只能说还不至于不堪入目而已……”，有木有？那把ＡＫ是那出的？菲律宾？罗马尼亚？南斯拉夫？埃及？伊拉克？阿尔巴尼亚？阿塞拜疆？阿尔及利亚？亚美尼亚？阿富汗？孟加拉？白俄罗斯？乌克兰？保加利亚？塞尔维亚？说实话，只要你不反感我凑字数，我可以一一表述出近百个国家，捷克人为了让货好卖一点，还把和ＡＫ没有一卢布关系的Ｖｚ５８整容的好像是ＡＫ的子孙一般。哦，对了，说起来有一个目标很可疑，他长期为美国国防部供应ＡＫ，有人曾经说过：是他把ＡＫ带到了世界各地——ＣＨＩＮＡ！连美国ＺＦ（是商业部哦，不是国防部哦）自己都承认联邦内有某些公司干过向ＣＨＩＮＡ买散件，在国内组装以后卖到南美去的肮脏事，所以只有天知道那把ＡＫ是不是巴基斯坦达拉诚意出品……
　　更别提以前天朝拿的还是苏联原装图纸和设备，做出来的五六冲还被前线战士拆了缴获品的枪机枪管移花接木，为什么？一天不擦枪油出线（枪管内部沿膛线起锈迹），三天不擦枪油麻膛（枪管内部凸起锈点），七天不擦枪油就等着给它全套泰式按摩吧，整个枪机锈死给你看啊！大家是不是觉得和传说中可靠性之王的ＡＫ有出入？老毛子的枪管就是比你好啊！有木有！人家的钢材和镀层你就是做不出来有木有！８１出场是不是因为忍无可忍的前线官兵大喊还我半自动？有木有？有木有！
　　随便拿把无法保障的产品代表整个ＡＫ系，你一定是做不出来的，你肯定美国人一定做不出来？呵呵，节目摄制组难道有美国国防部直接赞助俄罗斯原厂制造的ＡＫＭ？呵呵。
　　还有美国人玩枪比我多？所以你认为他们就一定打得比我好喽？这…这…这是从何说起啊，宅男撸管子的次数比别人都多，所以射的就一定比别人远的混账逻辑咩？
　　朝天吐唾沫，小心落到自己脸上，不是我为Ａｋ洗地，是你黑ＡＫ黑的有些过分了哦，ＡＫ做的不够好，但也仅仅是不够好而已，离不能保证设计目标上的足够战斗力还差得远呢。和ＡＫ同时期北约产品Ｇ３，ＦＮＬ，Ｍ１４，那个在这样的“快速单发连续射击”下能打出好的成绩？当然，这三货后来都转行作精确射击了，凭什么？还不是欲练神功引刀自宫，先把自己阉成了半自动。
　　神马是不能保证足够战斗力？请参考约翰牛生产装备的傻８０，几乎所有被牛牛真心推荐的国家都拒绝了这款由“新兵和猎枪专家”设计出来的“性能令人失望的步枪”，即使是在其国内，所有有权选择武器的部队也都对这款国货避之唯恐不及。送都送不出去有木有？
　　实战环境下，步枪型的傻８０必须全自动发射，以减少出故障的机会。而轻机枪型的傻８０则必须单发射击，以避免射弹散布过大和随之出现的精度欠佳现象。
　　另外，因为士兵们被告知：如果不经常维护武器当然就会经常出故障，所以他们需要经常的清理保养手头上的傻８０。当然厂家们也不是那么没人性，由于知道傻８０需要精心的保养，因此还专门为每支傻８０都配备了一大套比瑞士军刀还瑞士军刀的多功能维护工具。以至于为了搞清楚这玩意的使用方法，牛牛士兵们不得不经常随身带着那厚厚一叠的多功能维护工具使用指导手册。但即使是这样，还有相当一部分士兵发现他们没办法把自己拆开的傻８０再原样的装回去，必须去找专门的军械师帮忙。
　　这个才是真真正正的“不能保证足够战斗力”。
　　再一个另外，有一点我很赞成——天朝步枪，在精确度上确实无有能出ＣＱ其右的。
　　又一个另外，刚刚回过头来看了一遍自己刚发的回复，怕误会，特此补充说明，我在前面说的上靶不是指那个半身靶纸，而是那个油漆画出来的人形……

[ 本帖最后由 algo 于 2011-10-28 00:22 编辑 ]

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原帖由 algo 于 2011-10-27 23:35 发表
　　老兄，上靶很难么？只是上靶而已，难道非要我告诉你我十枪２７环？！喵喵的，不堪回首啊……校枪场能有多好的条件？一米八几的东北汉子站泥墙前拿油漆贴着画个人形出来，再贴上半身靶纸而已。只能说确实是有点冒碰，但只要按指导做，要上靶，真心不难，当然，你要说有多精确……我也只好４５°角仰面朝天吹口哨装没听见了。
　　至于你发的图片……嗯嗯，不光我看过了，还专门下了片子来看，结果……这根本没有代表性好不好？说是你断章取义也不算过分哦。同学，拿操持ＡＲ的姿势端Ａｋ打，不啻于拿嘻哈蓝调的精神面对二胡一样的生活。我前前后后看了几遍，也没看出那里有说明或证明那人是训练有素的射手，十二秒打五发，中间也没看到那人有调整姿势和重新瞄准，能指望他打出什么样好成绩。Ｍ１６在精确度上面的确是很好的，这个“很好”即使是在现在也很难被超越，这样的快速单发连续射击，本来就是它的强项，至于ＡＫ……咳咳，只能说：“我来了，我做了，我没成功……”

1、请问AK据枪姿势和M16有什么不同，discovery里的测试人员做错了什么。
2、你说AK的单发打得快，12秒5发……假如你有留意M16就会发现他还用不了12秒，大约也就7 8秒的样子，而且全部不但上靶而且离靶心很近。假如你说200米AK要很仔细瞄才有机会“真心不难”的上靶，那实战中面对同样数量的M16下场会如何。
3、至于连发，既然你说看了视频，能否说说观感。
4、假如你说测试里的AK是大陆山寨货而不是苏联原厂货，这个我无法反驳因为测试里没说。但我觉得以discovery的一向风格，尚不至于在做这种题目比较“大”的测试随意拿把山寨货色来充数，从枪身标志之类的东西可以很容易分辨是哪国产的AK。

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原帖由 algo 于 2011-10-27 23:35 发表
朝天吐唾沫，小心落到自己脸上，不是我为Ａｋ洗地，是你黑ＡＫ黑的有些过分了哦，ＡＫ做的不够好，但也仅仅是不够好而已，离不能保证设计目标上的足够战斗力还差得远呢。和ＡＫ同时期北约产品Ｇ３，ＦＮＬ，Ｍ１４，那个在这样的“快速单发连续射击”下能打出好的成绩？当然，这三货后来都转行作精确射击了，凭什么？还不是欲练神功引刀自宫，先把自己阉成了半自动。
　　神马是不能保证足够战斗力？请参考约翰牛生产装备的傻８０，几乎所有被牛牛真心推荐的国家都拒绝了这款由“新兵和猎枪专家”设计出来的“性能令人失望的步枪”，即使是在其国内，所有有权选择武器的部队也都对这款国货避之唯恐不及。送都送不出去有木有？
　　实战环境下，步枪型的傻８０必须全自动发射，以减少出故障的机会。而轻机枪型的傻８０则必须单发射击，以避免射弹散布过大和随之出现的精度欠佳现象。
　　另外，因为士兵们被告知：如果不经常维护武器当然就会经常出故障，所以他们需要经常的清理保养手头上的傻８０。当然厂家们也不是那么没人性，由于知道傻８０需要精心的保养，因此还专门为每支傻８０都配备了一大套比瑞士军刀还瑞士军刀的多功能维护工具。以至于为了搞清楚这玩意的使用方法，牛牛士兵们不得不经常随身带着那厚厚一叠的多功能维护工具使用指导手册。但即使是这样，还有相当一部分士兵发现他们没办法把自己拆开的傻８０再原样的装回去，必须去找专门的军械师帮忙。
　　这个才是真真正正的“不能保证足够战斗力”。

在越战中，美国人普遍认为M14笨重，传言不少士兵扔掉M16拣AK实际上根据考证扔掉的是M14（前面的帖子有说过）。有一个很有趣的细节也许被不少人忽视掉，M14重4.5公斤（不确定是否含弹），AK重4.3公斤（不含弹），也就是说假如美国士兵嫌弃M14笨重，那AK绝对是同一等级的货色，不会更好。而说到精度，AK绝对不如西方的7.62步枪……它精度为什么差你看的那个视频已经说得很清楚了。

至于英国的SA80，那毫无疑问的确是烂枪，但它和AK八杆子打不到一块……

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56半自动在宽阔的平原丘陵地带的精度优势与56冲相比是十分明显的，大家离得远，打光了子弹慢慢上也不要紧，看60年代解放军在西藏把印度阿三打得屁滚尿流就是个典型的例子

　　嗯嗯，就是要这样好好交流嘛。
　　那个人其实没有做错什么，或者说，他只是做的不是最好而已。
　　M16的枪托里面有缓冲装置，加上枪托和枪管处在同一水平线上，可感后座力很小，以我们这里以前一位军工的话说：“打起来感觉就像有人在你肩膀上轻推了一把”
　　M16我没打过，连CQ都没有试过，不知道他说的是不是真的，不过家乡风动厂迁移之前，制造卖到朝鲜去的AK（五六冲）我玩过大把，可以很确定的说，打起来就好像有人在你腋下向侧后方猛推一把的样子。简单来说就是枪口上扬。
　　那人应该是玩惯了AR系，以那种姿势玩Ak，很容易造成反射性的连续射击的，然后……就是打飞机了。
　　不得不说，那人的心理素质很不错，还能很好的控制住节奏。我以前打的时候按人指点，枪托只垫了一小半，感觉上简直就像是扛着一杆巴祖卡一样，为的就是打一枪以后快速调节枪托的抵肩位置。打了一枪以后调整姿势→重新瞄准→再次开枪，中间至少六秒以上。按算术来说五发要三十秒，其实多一半的时间也很常见。Ak系的那破枪托，尼玛那叫一个够劲，开一枪还得挨两次打，卡师傅又不是中国人……玩寸劲是吧？！
　　然后，M16能做到的，AK当然不能一定也要能做到，至于实战，Ak吃M16的亏又不是一次两次了，没什么不好意思承认的，当时双方除了没自己赤膊上阵对干以外，AK和M16面对面的次数还真不少。貌似你仔细看看我的回复，我从来不曾否认过AK是把烂枪，只认为这玩意烂的程度至少没有你认为的那么严重。现在我认识的几个90后看反映改革开放年代时的电视剧，根本无法想象没有手机，没有电话，满大街很可能连一部公用电话都欠奉的八几年大家靠电报和信件是怎么沟通的。这才多少年啊？放到这时候会被人围观看稀罕的脑残条例，放到那个时代去未必就不合适。一战之前的法国人还信奉着除进攻外。不知其他律令的野战条例，坚信肩并肩的刺刀冲锋能粉碎一切敌人的抵抗。可到二战的时候怎么就玩起了被人绕过去的马其诺要塞群了呢？大家都在自我完善，区别只在或被迫或自觉而已，我们不能因为自己活在前辈们的终结之后，就唾弃前辈们的愚蠢不开化是吧？
　　连发？不用看视频了，呵呵呵呵，和你说说我以前蹭枪玩的经历——四个人蹲一边压子弹，一筐十支五六冲，随便挑两只出来，装上弹匣，开火，哇靠，那叫一个牛叉，能从水平线打到90°直角，完了以后把枪一扔，揉肩膀先……
　　两支枪，各打完300发，只要护木不烧起来，没有机械故障就算整筐ok了。送包装车间上板打包，可以发货了。说实话，没人爱干这个，肩膀都是肉做的，所以才会便宜了我这小鬼，玩一下午，也就是塞一条烟过去给那几个躲树荫里慢悠悠压子弹的叔叔，不过要注意，快到放饭时间的时候，就不能慢慢射了，端起来打飞机吧——回去以后你的胳膊能疼几天！
　　还有，我可没有说那把是那那那的山寨货，话不说死是我的原则，撑死也只是说有嫌疑就到此为止了。后来扯上中国也只是为了举例说明剧作组根本没办法确保那把Ak的质量罢了，AK的结构太简单，世界上有太多国家仿制，流入美国境内的黑货灰货改装版阉割版七零八落拆解组装版连上帝都未必能弄清楚，谁敢保证那破货的质量能和有完善质量保障体系的M16相比？至于枪身铭文神马的，我是真看不清楚，勉强从那枪口上的制退器感觉出貌似是把AKM罢了。枪身铭文和神马“标志”这些东西实在没有办法提，菲律宾，巴基斯坦，阿富汗，叉叉叉国，圈圈圈国……那些造AK的手工作坊能应客户要求为枪支打上一切语言的图案铭文，只要不去原厂查生产纪录，鬼才知道自己手上的玩意到底是诞生在伊热夫斯克的工厂里还是在白沙瓦的手工作坊里。
　　好吧，回答完毕，接下来是交流：
　　美国人在越战的时候丢掉Ｍ１４不是因为它笨重，是因为它太长了在那鬼地方的树林子里不好使，既容易被树枝草丛钩挂，也发挥不出它在远射程方面上的优势。而最重要的是，木制的枪托部分不仅容易受潮，且受潮以后使全枪重心偏移，严重影响射击精度。和ＡＫ一样的毛病它也有（连射时后座猛烈，根本无法控制），可ＡＫ的优点它却不沾边（保养简单，方便携行，火力凶猛，还有它那不合时宜的２０发弹匣比ＡＫ少三分之一的弹药）。
　　躺着也中枪的牛牛们的傻８０和ＡＫ倒确实没有一英镑关系，我只是拿那倒霉玩意向你说明什么才叫真正的“不能保证足够战斗力”。
　　说实话，如果不是命运乖蹇，当年美国不捣乱，资金又充足，真让牛牛们把Ｍ１６无托化了，那没准这个世界上还真会出现一个具有影响力的英系枪族。可惜呀，生不逢时，嘎嘎。
　　最后，……
　　………………
　　你前面还说用一个个体的成绩来拔高总体水平，这手法未免也太滑稽了，后脚就用一个人一把枪把整个AK系给代表了没错吧？
　　突然想到之后的再最后——ＳＩＧ５５０和ＧＡＬＩＬ联合发电质问：“我等兄弟虽然经过改善，但血统仍是出自ＡＫ名门，你有意见？！”

[ 本帖最后由 algo 于 2011-10-28 21:26 编辑 ]

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长这么大，还没摸过枪呢。

哈哈！

这就是ＡＫ47的山寨版啊！当年的中国大量的生产这种廉价的武器，后来的给越南的支持上就是用它的，但中国自己却用了半自动的56式，虽然是可靠，但中国制造的还是比不上俄罗斯的原装的，当然精度上也比美国的Ｍ16差距很大，中国从越南及巴基斯坦就进口了部分的Ｍ16，从此知道了跟欧美的在枪械上的制造工艺的差距，才有了后来的改进的81式及高精度的95式小口径的步枪，而中国的56式只有在第三世界才能横行，只因为跟现在的中国部分的商品一样，价格便宜通用。

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