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原帖由 bloodscream 于 2009-9-22 00:32 发表

改革开放后一些国营老厂用的还是清朝、民国时候的机器？这是哪个位面的中国？再说了，同民国政府执政时期相比，TG对民生的改善已经是质的飞跃了（不要说什么三年灾害，要知道民国时期平均每年光饿死的人就有4-5百万 ...

那个位面的中国就是我所在的中国，是不是你所在的中国就不知道了。
见此报道是改革开放后国营工厂组织人出国考察，看到别人的先进自动化设备，考察人员想起自己厂里最老的设备居然是清朝的，唏嘘不已。
国民党时期说老实话就没几年太平日子，不是和军阀打就是和小日本打，不是和小日本打就是和共产党打，打仗时期和和平时期根本没得比。
我当然不会说三年自然灾害，因为我从不认为饿死人是因为自然灾害。

楼主浓浓的爱国之情溢于言表，佩服
历史就是历史，你要大家摆事实讲道理，可惜文革的资料讳莫如深，指望官方你只能失望，而且粮食亩产万斤的时代的资料能证明什么
不否认毛主席丰功伟绩，但也无法认同您的一些观点。文革10年，中国经济处于崩溃边缘，文化遭受了毁灭性打击，国防工业举步维艰，军队臃肿，你所欣赏的几件事情确实可以浓墨重彩的描绘，很可惜确掩盖不了总的大环境。
比如大跃进，一开始是领导人集体头脑发热，急功近利。问题出现后，彭德怀犯上，毛主席由此退居二线，把摊子给了刘少奇。后者不识时务，搞了包产到户，刮起单干风。如此直接触及毛主席底线，采取非法手段拿下了刘少奇。这是官方资料吧
至于以后不堪回首，而且我认为讨论这类问题，多方面掌握必要的的资料是必要的，只看一家不可取
季羡林的《牛棚杂忆》，韦君宜的《思痛录》，从维熙的《走向混沌》……
其它的林彪手下吴法宪均有回忆录，不妨翻墙看看，多方面的了解
你说中国经济在当时排名世界13，可曾看看中国有多大，人口基数多大，一个8亿人口的国家如果排名在倒数实际吗？
国防工业和军队在79年的越南战争已经表现的淋漓尽致，由此也拉开裁军和军队现代化的序幕。
3年困难饿死多少人不知道，我知道的是70年代一家一人一月2两菜籽油，野菜饼子经常吃，玉米面是有大事才拿出来。这事是本人的亲身经历，虽然那时年纪小，但确牢牢记住了，

你的文章忽视性的忘记一个个事实，你也承认我们软实力不如日本或者四小龙，国人文化水平低，可是白卷英雄恰恰是那个时代的产物，尊师重教那去了，耽误了整整一代人的青春。浪费了大好的发展时间最有意思的是您居然指责刘少奇，邓小平亲苏，并且想当然的推论如果他们执政苏联会在中国有基地，会造成国家解体。刘少奇不了解，不敢多说。倒是邓小平执政后一直走的是反苏路线，89年两国关系才正常。
用毛主席时代的所谓清廉来否认改革30年的成绩是错误的，那个时代确实没有腐败，但有特权。一切以级别论，一切唯命是从。有思想的人都被打倒。
修了多少公里铁路，公路都是应该和必须做的，造你的说法，改革以后的成绩我们可以用伟大来形容，多了多少高速公路和铁路。虽然科技没有什么发展，好歹哭着喊着把杨利伟送太空了，占国家人口绝大多数的农民，有了自己的一块土地，不怕挨饿了。而且蒙美帝所赐，咱们还有了计算机，居然爬到外面来SIS玩，当年这可是大罪，小命难保。

很多人喜欢那个时代国家的强硬，倒是基辛格一眼看出来本质。中共是“言辞激烈，行动谨慎”，基于这个判断他极力推动中美关系发展。终于全国人民惊讶地发现，那个应该带着高帽，跪在中国人民面前瑟瑟发抖的尼克松居然和毛主席谈笑风生。印度战争我们打赢了，唯一我不能理解的是为什么又退回原来的实际控制线，给今天造成麻烦。
看了楼主的文章我只能说你知其然不知所以然，比如辽沈战役，众口一词地批评林彪不打锦州，我偏偏觉得林彪有点冤。战略上直接打锦州是对的，绝对是关门打狗。具体到战术上林彪有顾虑正常，那时林彪组织部队打长春，没有打下来，说明国民党部队有一定的战斗力，南下打锦州进行战略决战，背后还有长春郑洞国，沈阳廖耀湘，如果锦州久攻不下，林彪非吃大亏。如果那样这责任谁来担。这事后来也成了林彪反毛主席的罪证。
从肃反，西路军的惨败，延安整风到50年代的百家争鸣，百花齐放，引蛇出洞到最后几亿中国人只有一个声音。你觉得正常吗/

[ 本帖最后由 无语随风 于 2009-9-22 10:43 编辑 ]

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毛主席他老人家是我最佩服的人，前无古人，后无来者。

想在几千年封建社会历史的中国建立一个真带正意义上的民主，实在是难以想想，所以毛主席身上或多或少地有封建社会的痕迹，所以对毛主席不能不切实际地要求。实事求是才是根本。

9楼弟兄你的数据不准确。铁血网上关于这个问题已经争论了N次了 有闲工夫的朋友可以去史区看看
你所谓的不否认毛主席的功绩和持保留意见 我看多了 全是蒋粉的一贯策略 让人家以为你们很客观
但是纵观全文你的言论全是否定毛的 请大家仔细甄别。 我们在这里不是想要年轻人树立什么什么的价值观
是让那些错误的思想回归正确 不要随便否定和肯定一些人或者一个人 他们的所有所有现在官方全有定论
而那些所谓的野史和据考证很正确的数据那是不可信的 至于凭空捏造那就更可恶了 让一些初接触的朋友误入歧途，然后在平时的生活中影响别人。这样的后果是很恶劣的 也是我们不愿意看到的 ，但这恰恰是另一些人目的 我们大家要时刻警惕敌人的离间之计 如果我们连毛主席都否定，那我们还怎么发展中国 富强中国
还怎样 复兴中国  一句歌词很直观很易懂 那就是没有GCD就没有新中国，没有毛主席就没有中国GCD。

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毛主席是伟大的，
这个是有定论的
邓小平曾说过，如果不是毛主席，中国革命的时间可能要会更长一些
这样对国家、民族、人民的损害就会更大了

52楼弟兄说的挺好。把几个事情讲的很清楚，不像有些人含含糊糊抓住小辫子不放。诺大的中国 悠久的历史 ，GCD才
建立政权多少年，出现一些方向错误 思想意识错误这都是不可避免的，纵观中国历史内斗的原因无非争权夺利和清晰异己，有哪个帝王为了国家人民发展过上好日子在努力，没有。但是我们的GCD就是。所有一切全是为了国家，为了人民。当然4人帮可以另当别论，以他们的见识，以他们的能力，和以他们的战略眼光，他们能保家卫国，能让人民幸福吗，答案是不能。江青只不过是想当慈禧罢了。武则天她想都别想。我们中国人告别前一个慈禧才多少年？ 我们可不想再迎来另一个女皇。
    中国千年来积攒的财富在满清的统治下全部丢失，丢失这个词不正确 应该是让人家抢走的和自己送走的。新中国建立的时候除了地下没找到的我们还有什么可以利用的？ 没有，什么都没有，仅剩下的还让GMD运到台湾了
所以我们建国初期几亿老百姓的日子不会太好过，假设我们把我们一半的国民送给老美，我敢保证现在美国还是发展中国家了。再加上我国周边敌对势力环绕，资源急缺，一切以军队为先以军队为主。只有国家安全我们才可以安心发展经济。在有，改革开放是不允许否定和攻击的。大家也明白为什么现在的社会变成这个样子，贪污腐败，民心涣散，这不是邓主席的错误，是他继任者的过失，是他们的无能导致了我们现在社会的种种恶劣问题如此之多。是他们误解了邓公的战略意图。或者是故意误解的。我们在这里讨论谁是谁非。可是那部分通过不正当手段先富起来的人，他们正在旁边看热闹呢，他们会盯着咱们不破坏他们的美好生活，会用一切手段来保卫他们的既得利益。所以我认为我们大家还是努力致富努力改变这个社会的财富分配不合理的问题吧 。 君子爱财 取之有道  取之无道的伪君子们你们要小心了。。

[ 本帖最后由 寂寞的鸭子 于 2009-9-22 11:09 编辑 ]

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原帖由 jx4177 于 2009-9-22 00:25 发表

和平年代的基础设施建设是政府必搞的项目，这也好拿出来说？
改革开放后一些国营老厂用的还是清朝、民国时候的机器，so，这是清朝还是民国（某人口里的冥国）打下的工业基础？

再说了，修铁路修水利也不构成饿 ...

你索性说，现在还在种春秋时候的土地。
成昆铁路现在好好的，你去走走，再来骂那段岁月不搞建设。

[ 本帖最后由 qiuling0305 于 2009-9-22 11:20 编辑 ]

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原帖由 bloodscream 于 2009-9-22 00:32 发表

改革开放后一些国营老厂用的还是清朝、民国时候的机器？这是哪个位面的中国？再说了，同民国政府执政时期相比，TG对民生的改善已经是质的飞跃了（不要说什么三年灾害，要知道民国时期平均每年光饿死的人就有4-5百万 ...

反正中国人口多了，有人就骂毛提倡生育。
人口没多起来，就说都给毛饿死了。

【wangtingyan说推动中美建交，中国入常，中国是联合国的发起国之一，五个常任理事国之一，早在1945年联合国成立的时候代表中国的是国民党的宋子文，这和毛没有什么关系吧，至于后来基辛格和尼克松的相继访华，也是有周恩来这个主抓外交的总理具体实施的吧，当然最主要的还是国际大环境下冷战时期美苏争霸，美国想利用中国离间苏联的原因吧，要么为什么新中国刚成立的时候不建交，打完朝鲜战争后也不建交，甚至越战以后也不急于建交，偏偏选择在中苏关系恶化后才迅速建交哪？】

其他的不敢多说，这个部分略有不同意见，国与国之间的政治外交本来就是利益至上，少说什么共产国际之类的屁话，没好处谁跟你共产谁跟你国际。在这个基础上，苏联对中国有利的时候跟苏联建交，到了苏联对中国弊大于利甚至是又害了，自然要把苏联撇一边去了，至于跟美国建交，毫无疑问肯定有大国政治博弈在其中，个人以为这些绝不只是跟谁关系好坏或者跟谁的主义一致就决定的

另一方面，作为共和国的领导者，在外交政策上选择对国家有利的方针，具体实施由专职负责的人去操作即可，总不成说老毛决定接受访华之后，接机，准备下榻酒店、准备外宾饮食、行程这些各个事项他还亲自去抓吗？哪怕是一个公司，也是老总决定接待那个客户，具体执行都由下面的经理或者相关负责人操作，何况一个国家【决策者和执行者之间，到不一定说有地位上的差别，但是层面上的差别是一定存在的】

还有，关于【中美建交，中国入常，中国是联合国的发起国之一，五个常任理事国之一，早在1945年联合国成立的时候代表中国的是国民党的宋子文，这和毛没有什么关系吧】这句话，个人也以为有着混淆概念的嫌疑，老宋代表的中国，可是45年的中华民国，49年后以毛为首的中国，则是中华人民共和国，虽然两边都认为自己是一个国家的代表，可不是同一政体啊。你这句话一说，算是肯定党国政府在联合国的地位了吗？要知道，毛时代的建交、入常、常任理事国可都是以中华人民共和国为政体的中国而非中华民国，这之间怎么说也是有不同的啊【不同的政体代表着不同的利益阶层，这当中为谁谋利、谋得多少利、如何谋得这些利，共府和国府之间的政念更是天差地远】

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