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原帖由 超级好色的小鬼 于 2010-5-31 23:44 发表
请拿出干货证据来，时间、地点，伤亡数啊，被围歼部队的番号，指挥员等等。

几个部队是没有，150师448团部分，由副团长所率2营被围，传说中整连投降的照片就是该团的8连，烈士墓地在广西靖西烈士陵园。这个资料目前已经解密，所以网上有资料。自卫反击被俘虏的战士大部分来自该团。百度“对越自卫还击战吧”有448团的集结号，里面有很多448团的人回贴，自己看看吧。另北京老鱼写的回忆录《兵败如山》，你可以找来看看，战争没楼主写的那么浪漫。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-6-1 22:58

ark47,不是我说你，你所有的回复都是言而无据。又被人逼着要来源和证据。历史不是小说，不是用传说就可以糊弄真相的。你那个香港外逃10万人的照片找找了嘛？麻烦你给大家晾一晾好吗？

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原帖由 ark7 于 2010-5-31 22:16 发表


    会不会发生中苏战争，结果大家后面也都看到了。但自中苏翻脸后，双方陈兵百万几十年也是不争的事实了。加上苏联的机械化洪流对当年的PLA来说，在平原确实没有什么抵抗能力，这点也不用争了，否则就不会到处挖 ...

压力是很大，不过其实毛并不认为会有大战，那种氛围一部分是做给美国人看，还有就是文革时政治斗争的需要，到了邓更是和平与发展的主题了。

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原帖由 zhoulei 于 2010-6-1 18:41 发表
ark47,不是我说你，你所有的回复都是言而无据。又被人逼着要来源和证据。历史不是小说，不是用传说就可以糊弄真相的。你那个香港外逃10万人的照片找找了嘛？麻烦你给大家晾一晾好吗？

首先ARK7不是ARK47，麻烦你自己看清楚了，另外，逃港十万人照片为据的话不是我说的，麻烦你自己细心看下谁回的贴，可以吗？我只是好心把相关深圳官方网页找用找给你看而已。毕竟深圳新闻网也是GCD的官方网站，你不信谁也不能逼你信，是不，多谢，勿复。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 00:42 编辑 ]

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原帖由 tyzyjyxy 于 2010-6-1 06:08 发表
三北地区的紧急战备，和南方的战争，是同时开始准备的。中央军委在下达对越作战命令的同时，也向北方下达了战备指示。

86楼说“而这个军队都是现成驻扎在中苏边境的，而不是从西线调来的，因此并不影响西线对北约 ...

我不了中国北方防线的部队情况和苏联当年驻扎在中苏边境部队的情况，但当年广西边防守备师的编制全部超两万，编制不仅仅是满员那么简单。因此苏联是否需要从西线调部队，还真不好说。但就苏联当年驻扎的部队来说，突破中国北方防线肯定不困难，东北华北和西北的部队全部进入一级战备也是事实（进入一级战备部队人数非常大，要了解真相很容易，随便问下那个时代的在那三个地域的军人都知道）。如果苏联也只是和中国对付越南一样，打进来就撤呢？不过，邓访美，对苏联的压力很大也是事实，毕竟美国人给了中国什么承诺，苏联人也不清楚，万一因为进攻中国触发第三次世界大战，华约集团对北约+中国肯定处于劣势，印度中立基本可以肯定。所以如果说自卫反击是一场克制的战争，我想楼主不会反对，毕竟双方的空军都没有动，仿佛是约好了似的，如果说越南空军很弱，没有空战机会，那么中国空军完全可以给陆军提供空中支援，包括火力支援和空投物资。但事实上，自卫反击后勤补给没有跟上，有几天一线士兵没有东西吃（《高山下的花环》曾经真实的反映过），我们也没有动用空军空投物资啊。因此我认为，这场战争也算是有克制的战争，这个话题只是针对另一位兄弟想搞大点来说的。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 00:41 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-6-2 12:53

我说96楼啊，恕我直言，你的发言，随意性太大，没有论据支撑，难以服人。

北线中苏边境苏军的情况，邓公在情况报告会上说得很清楚，先去找来看看再说，总比你空口白话强吧？说到北方紧急战备，起码得先看看肖全夫1979年5月12日的报告吧？至于1979年作战的性质，就是有限时间、有限空间、有限纵深、有限手段的有限战争。解放军空军参战未作战，其中曾经有过打的机会，但是没有能够实施。举两个例子：

1，3月8日黄昏，驻吴圩机场航空兵第18师独立大队某中队长驾驶歼6甲飞机，在宁明机场指挥所引导下截击越空军一架伊尔14型运输机，当时指挥所领航员给错了接敌转弯的航向，引导位置不利，致使飞行员未能及时发现敌机，后飞行员虽三次发现敌机请示开炮，但因技术故障，联络不通畅，空地讲话互相均未听到，结果失去战机。
2，2月20日上午8时至10时许，主攻高平的42军124师各部先后攻占490高地和526高地主峰，形成了威逼高平之势后接上级指示，航空兵准备轰炸高平、纳菲，以火力支援该师战斗。所以部队在11时停止了进攻，在前沿摆设布板给空军指示目标。等到13时，空军仍未出动，该师经请示后继续攻击前进。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-6-2 12:53

说到后勤补给，网络盛传当时如何如何差，不过是不加分析的人云亦云而已。总的说来，支持了自卫还击作战的进程，麻烦主要出在前几天，121师对班庄扣屯实施远距离战役穿插，由于地形不熟、缺乏经验，对问题估计不足，失去后勤保障长达7天。这算是最严重的。后勤保障情况概括起来，后期强于前期，谅山、黄连山方向强于高平方向，正面进攻部队强于穿插部队，不可一概而论。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-6-2 12:53

越战时的确相当的惨列，由于环境和道路语言还有当地百性的关系，有的时候一个团一个团就被人歼灭，那时候的战士的确是最可爱的人

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原帖由 tyzyjyxy 于 2010-6-2 06:10 发表
我说96楼啊，恕我直言，你的发言，随意性太大，没有论据支撑，难以服人。

北线中苏边境苏军的情况，邓公在情况报告会上说得很清楚，先去找来看看再说，总比你空口白话强吧？说到北方紧急战备，起码得先看看肖全夫 ...

我上面的发言本身也说是克制的战争和你说的有限战争有区别吗？况且我说的本身是真对另一位网友说的能不能搞大一点，而不是针对你。关于补给的问题，我说的是几天一线士兵没东西吃，而你说的中断一个星期有什么不同吗？事实上，确实是初期后勤补给跟不上一线士兵进攻的速度，你说准备不足也好，其他理由也好？难道和我说的有什么不同吗？我说没有动用空军空投补给物资，有什么不对之处请指正。至于你说只有代替124师穿插的121师补给不足，肯定错误的，初期124师同样存在补给不及时或不足的问题，一线士兵的口粮只有几块压缩饼干。但又确实如你所言，很快得到改善。又及，不知道楼主属于哪个部队，不巧，我前面列举的那个战斗英雄属于哪个部队？不知道楼主是否知道？你看的可能是些报道资料，而我知道的是124师一线的军人的讲述。

又及，楼主要真了解自卫反击历史，我想不会不知道150师448团的情况吧，不妨也拿出来说说。我觉得把不好的东西暴露出来也是对PLA的爱护，练兵也是自卫反击其中一个目的，否则就轮不到150师上战场了。几十年没打帐了，加上文革对军队的影响也很大，与刚打了几十年的越南军队打仗，能取得自卫反击这样的战绩已经相当不错了。你写的那些话，当年报纸上多得是，今天不妨总结下有什么不足不是更好吗？顺便给448团那些同样英勇的烈士们和被俘的人一个肯定难道不应该吗？在这里天花乱坠的讲爱国，讲战绩的人能和他们比？不知道楼主参加过哪部分的战斗？我对这场战争的感情未必不及你，毕竟我父亲和他的朋友不仅仅参与了自卫反击还驻守了10年边防！

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-6-2 16:09 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-6-3 19:20

笑死人了，121师代替124师穿插？这两支部队都不在一个方向上，如何能够代替？而且我是拿121师举例，什么时候说过只有121师了？杨松坚是哪个部队，这种小儿科的问题就不要问了，太没分量。

448团的情况，网上能查到的帖子，除了当事人写的之外，“50军150师448团受损问题”就是我写的。

我写过些什么，有什么内容，见仁见智，不与汝争。

[ 本帖最后由 tyzyjyxy 于 2010-6-2 16:55 编辑 ]