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标题: 一位军官参观美军后的感受 [打印本页]

作者: blakewu 时间: 2008-8-16 19:12 标题: 一位军官参观美军后的感受

一、长官，你的餐费是七美元

　　去美军的一个基地参观，根据事先安排好的行程，基地司令在参观结束后请我们共进午餐，几个美军军官陪同。

　　午餐是在基地的一个招待所举行。午餐其实很简单，一道蔬菜沙拉，一道各人自点的主食，一道甜点，然后是咖啡。尽管我们的人都不太喜欢西餐，但双方谈天说地，聊得甚欢。

　　喝咖啡的时候，走过来一个军士，对基地司令说了一句：长官，你们的餐费是每人七美元。司令听毕，掏出钱包，取出了七美元，其他的军官也纷纷掏出钱包，并相互换零钱，交到了军士的手里。

　　我们的人见此情景面面相觑，不知发生了什么事。

　　我也掏出钱来，把代表团每一个人的餐费一起交了。

　　美国人的这一举动让我们整个代表团餐后感慨颇多。在我们的饮食文化中绝对不会发生这样的情景。第一，客人来了理应主人宴请，而且中国人在这一方面极为大方。我们可以没有钱搞训练，但吃饭喝酒的钱永远都是有的。但美军这方面则相反，他们的接待费用中并没有宴请这一支出，于是只能自费。第二，在中国的餐桌你是不可能看到领导掏钱，买单永远是下属的事（肯定会有下属抢着买单）。第三，公私分明，属于公家的钱不可动，属于自己的每一个美元也都会计算得清清楚楚。第四，吃饭只是一个交流的场合，重点在谈什么，而不是吃什么.
　　后来，我们又去了许多美军的部队，每到一处都会到他们的食堂吃饭。到连队士兵食堂吃饭的时候，我们每个人要交一美元，但吃的是自助餐，品种非常丰富，比我们连队的伙食要好得多。为了防止营养过剩和肥胖（美军对体重有严格的限定），每一种食物上都会标明这一食物所含的热量。

　　还有一次，我住在美军的一个招待所里，夜里口渴，打开冰箱喝了一罐可乐。第二天一早就离开这个军营前往下一站。快上车的时候，招待所的一个军士勿勿跑过来说：长官，您喝了一罐可乐，请交一美元。让我好生难堪。

　　十六年来，作为总部的军官，我到过我们的许许多多部队，吃过许许多多顿饭，喝过许许多的酒，带回过许许多多的土特产，并在两年内就把我的体重提高了三十斤。但我从来没有交过一分钱，看起来也没有人为我掏过他们自己的腰包。

　　二、握住将军的手

　　经常问自己，我们与美军的差距在哪里？除了装备技术上差距外，我想人的素质差距最为关键。而人的差距最明显地表现在军官的体型上。

　　在美国各地你都可以看到极度肥胖的人。在美军的军营里也不例外，但那都是文职人员。所有的美军人员，无论是军官和士兵，绝少能看到肥胖者。军官的军姿挺拔，浑身透着精干。在中国的城市里，随处可见肥头大肚的军人，整个人呈现下坠的感觉，我曾经也是他们中的一员，但我唯一的优点是我在穿军装的时候总是挺起腰杆.
　　美国军人能保持这一状态是因为美军从制度上来消灭肥胖。美军专门有一项军官体形标准规定，一旦军官体重超过规定标准，你就会受到警告，并被要求限期整改，整改后依然达不到标准的，就不能在军队继续服役。原海军作战部副部长亚瑟四星上将曾被提名担任美军太平洋总部司令，但由于他的体重超过规定，未能通过参议院的审查，结果被命令提前退休。

　　美军采取这一措施的唯一目的就是要保持战斗力，因为美军每时每刻都在打仗。于是在美军，无论是在五角大楼，还是在后勤基地，每天下午你都可以看到军人在跑步。在著名的101空中突击师，我目睹了美军作战部队的日常训练，比我们绝大部分的部队训练强度要大得多。于是我看到美国的军人们体格都很健壮，将军也不例外。每次出去开国际会议，我都会带跑鞋，因为在一天的会议结束后，我会在宾馆的健身房里见到美军的军官，我在那里与他们有新的交流，有时我也会和他们一起在外面跑上一会。

　　这样的事情不会在中国发生，为我们衡量军官的第一标准是忠诚（不一定是对国家），战斗力却不很重要。2002年，我们也有了自己的体能标准，但只是对40岁以前的作战部队军官有所规定，但谁知道又能落实多少。自打进入国防部后的十六年里，我好象没有再参加过部队的训练。如果有一天，我们在战场上与美军相遇，抛开装备差距不算，我们是否还能嘲笑美国的“老爷兵”呢。

　　三、长官，您逃生的方向是10点

　　加利福尼亚的沙漠中有一个赌城叫拉斯维加斯。离赌城不远还有一个非常重要的美军基地--欧文堡。它是美军的国家训练中心（NationalTrainingCenter,简称NTC）。前者是许多中国人，包括我们的官方代表团所向往的地方，后者很少有人去.
　　作为口译，我跟着我们的代表团先去了赌城游览，后去了欧文堡。

　　欧文堡覆盖的范围非常大，方圆两千多平方公里，完全处于沙漠中。美军的两支部队正在这里进行对抗性的实兵演习，我们是来看演习的。

　　在基地的导演部进行了简单的参观，了解了一下目前红蓝两军的对峙状况，下一步美军安排我们前往沙漠腹地的演习现场参观。基地导演部给我们每个人临时配备了美国陆军的迷彩服和防弹衣，还有头盔和沙漠色的风镜。我们一看，就知道这些东西是刚从演习前线归来的美军官兵身上脱下来的，不仅看上去有点脏，晃一晃还能掉出许多沙子来。穿戴整齐后我们混身上下就露出了两个鼻孔。一听说要乘坐直升机，我们的团长不仅皱起来了眉头。这是我非常熟悉的眉头，因为我见过许许多多的中国将军在听说要坐直升机后皱起过这样的眉头。不乘坐直升机已经成了我们各个军事代表团出访时一个不成文的规矩，因为有一年成都军区的一位中将副司令等高级军官乘坐直升飞机失事。

　　但在国外的军队，乘坐直升机参观部队是家常便饭，因为直升机高效而便捷，可以大大节约我们的时间。我在美国、日本、以色列、新西兰、巴基斯坦等国，甚至朝鲜和缅甸等国家访问的时候都乘坐过直升机，但更多的时候乘坐的是各个国家的贵宾专机。为了避免乘坐直升机，我们会找出各种理由与外方交涉，搞得外军的接待人员十分不解.
　　不一会，两架美军的直升机就来了。美军的驾驶员是个士兵（我们的直升机驾驶员都是军官，最高至大校军衔）从直升机上跳下来，先把我们集合到一起，在巨大的轰鸣声中开始给我们讲解乘机须知，在讲了一些基本注意事项后，他突然对我们说：如果飞机在飞行中途意外迫降的话，坐在各位置的各位长官的逃离方向是钟表的2点、4点、6点和10点。他对我又强调了一遍：长官，您的逃离方向是10点。

　　这些话让我大吃一惊。

　　在我们的宣传报道中，美军是经常出现事故的，除了各种频繁报道的丑闻之外，飞行事故也是我们经常重点报道的。但实际上，美军的事故率不算高，可能要比我们低些。因为美军的装备动用非常频繁，飞机的起落架次非常之多，所以出现事故的概率大大增加了。而我军为了确保减少开支，特别是确保不出事故，会尽可能地不动用装备，我们的部队训练量非常小，我们的枪弹是分离的。

　　美军敢于搞训练，一方面是因为它有钱。但关键在于它的训练理念，决不因噎废食。动兵就不可能不伤兵。但把危险提前想到，并采取措施把危险减少到最低限度。

　　四处漏风的直升机在空中盘旋了半天，终于在沙漠中降落。机翼旋起的漫天黄沙早就让我失去了辨别方向的能力。透过昏黄色的风镜，我看见两辆敞篷悍马吉普拖着风尘向我们驶来.
　　悍马车的越野性能确实名不虚传，宽大低平的车体在坎坷不平的沙地戈壁上急驶，狂风卷起沙子和石子不断打在我们的头盔、风镜和防弹衣上，发出噼噼啪啪的声响。坐钢板上，人不断地被颠簸抛起。最后悍马车朝一个山坡开去，山体越来越陡，高度倾斜让我感觉到象要翻车。但悍马执着地朝着坡顶攀登，终于爬上了个山坡。居高临下，我们可以看到整个训练场的总貌。

　　站在坡顶，我们没有看到想象中的两军激战场面。偶尔能听到远处传来的炮声和战斗机的轰鸣声。我们国内电视上经常看到的所谓大规模演习。与其说是演习，不如说是阅兵，是精心排练的演出，是在演戏。在真正演习场上，是很少看到部队的，因为部队分散在广阔的领域内，海空军的演习跨度则更大。只有在欧文堡的导演大厅里我们才能看到参演部队的具体情况。在欧文堡，所有单兵武器和重装备都安装了激光发射（接收）装置、ＧＰＳ全球定位系统，通过其先进的陆军综合激光作战系统，能够对杀伤、击毙、击毁的时间、地点和程度提供更准确的信息，还能对核弹头、化学武器、航空炸弹和地雷的杀伤效果进行评估。在基地导演部，参谋人员在电脑上给我们作了演示。

　　先进的硬件设施并不是欧文堡最值得骄傲的财富。这里真正令美军自豪的是他们精心打造的一支假想敌--红军。这支部队因在冷战时期逼真模拟苏联红军而得名。它是美国陆军的精锐。美国本土的陆军旅每十八个月就要到欧文堡与这支部队打上一仗，在绝大多数情况下都是战败，因为这支红军几乎天天都在与不同的敌人作战。在这里还有一支庞大的导调员队伍（相当于裁判），他们由一线的部队各级指挥官组成，一对一地盯上参演部队的相应级别指挥官，记录他们在演习全过程的指挥情况。最后他们会给出严厉的评估来。参演部队结束演习离开的时候，他们会带走评估录相和厚厚的讲评资料。十八个月后，他们将在欧文堡迎来再次的战败
　　美军每一天都在打仗，无论国内国外。

　　几年后，我不再担任口译，主管国际多边军事合作，努力推动我军参与国际与地区合作。2003年8月，“北剑2003”实兵对抗演习在内蒙古的朱日和训练基地（号称亚洲最大，是欧文堡面积的一半）进行并对外开放，并首次邀请了十几个国家的装甲部队指挥官作为观察员参加（电视剧《沙场点兵》中有这一情节）。作为外军观摩演习的总策划和协调，我的脑子里总能闪现出欧文堡。他惊讶地听我谈起欧文堡的观感，并在演习后私下坦诚向我指出了我们演习存在的种种不足。
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   首先声明我是顶PLA的,经常看到有人说PLA是世界上最牛的陆军 ,训练强度高 ,不知道是不是这又是和那个联合国降半旗的联合国秘书长讲话以及西点军校里有雷锋像这种谣传一样, 只是我们自己YY出来的美好愿望.从上文大家可以联想，并看看路上跑的军车，不是丰田，就是日产，大多数都是清一色的日本越野车，相信全都为进口，没有30w以上绝对是搞不定的。再看看车上坐着的人，哪个不是油光满面。或许中国不会出现像美国原海军作战部副部长亚瑟四星上将曾被提名担任美军太平洋总部司令，但由于他的体重超过规定，未能通过参议院的审查，结果被命令提前退休的情况。
   中国军队里吃的是大锅饭，当某地的高级军官下到一线考察，相信当地的指挥官一定不敢叫那位高级军官自己买单吃饭吧。相反，还要花上一些银子，搞上一桌美味，晚上还有有其他娱乐项目才肯罢休。否则指挥官的官位不保。
      中国军队虽然有自己的光荣传统，但是也有许多弊病。我们需要通过向别的军队学习好的地方，同时发扬自己的优势，才能在未来的战争中利于不败之地。

作者: xingfuqidian 时间: 2008-8-16 23:21

我不认同你的话，就如果第一点，这只是双方文化上的差异，无所谓好坏，你无需上升到那么大的高度。中国比美国军队最好的一点是有着良好的纪律与优良的传统！特别是传统这一点！

作者: 风雨情 时间: 2008-8-16 23:29

我们应该学习的地方很多，要学会和朋友学习，更应该向我们的敌人学习

作者: 我是暴狼 时间: 2008-8-16 23:50

虽然不是当兵的.但在学习中.感受很多.想到的只有两个字.腐败!精兵很多.但腐败人士也不少啊

作者: SYXHLY 时间: 2008-8-17 00:46

其实现在最浪费和腐败的除了有些政府机关就是军队了，大多数的军人是好样的，但是具体国情的因素还是让人不能不为军队里的一些黑暗面感到惭愧啊

作者: KGB13 时间: 2008-8-17 06:32

现在问题很多阿不光是军队
如果说不想改正问题那是不切实际的可是怎么改正问题呢我不知道
我想一些真正有真知灼见的人们正在努力着吧总不能经常把腐败挂在嘴边吧
我经常会看到各位大大关心国家的帖子我看到后很是感动感动过后想想我能做什么？
呵呵抱歉我什么都帮不了所以我只能关心我自己可能有点自私阿不好意思
在说军队差距是肯定有的
我只是希望万一发生了战争不要把战士和人民的鲜血用在无休止的人海战术中去。

作者: 1cm 时间: 2008-8-17 08:21

感谢分享。经常浏览此类文章，已经从早先的愤慨渐渐变成现在的仅仅是瞧一瞧了。并不是已经麻木不仁，而是我们能不能仅从某一篇文章或某几个论点，就能管中窥豹说战斗力如何如何。良好的纪律与优良的传统能否就决定战斗力？军人的素质是否就是战争取胜的关键？如果那样，二战时的德军为何不能赢得战争？现代战争是个系统，不是古代两个武士的简单对决，谁的武功高谁就赢，决定因素太多了。我军和外军的差距是客观存在的，但不能仅仅就凭这些就断言不行。况且由于某些因素，外军和我军的真实情况谁又能说清楚。

作者: plovehe 时间: 2008-8-17 09:05

现在中国的兵打仗机会太少了,都麻痹大意了.根本就没有和平时期,我们要时刻准备打仗!不然的话就象二战初期的苏联一样,要付出巨大的牺牲!

作者: qhdxo 时间: 2008-8-17 10:34

美军有他先进的地方，但是我军也有，各国都是如此，大家都在彼此学习进步，只要我们不是故步自封，我们一定能做到最好！

作者: xue2580 时间: 2008-8-17 10:54

只有严格的训练才能训练出优秀的士兵，我们要学习世界各个国家值得我们学习的地方，比如以色列的空军在训练时的事故率是很高的，因为他们的训练完全贴近实战，所以在实战时的战绩也是最好的（至少和他们和以色列空军交过手的国家没有占便宜的），我们的军队也有很多值得外军学习的东西，我们的优秀传统也要大力的发扬，通过不断的学习和交流提高我们军队的实力，不打仗则以，如果真的打起来，我们的军人上战场就要依靠自身的实力和国家的实力来赢得战争

作者: bbmm1979 时间: 2008-8-17 11:04 标题: 回复 2楼的帖子

现在当官的都是喝出来,吹出来的,嗨可怜的老百姓

作者: 绿色奇迹 时间: 2008-8-17 13:39

中国军队现状我觉得跟谁执政没有关系，这是一个文化问题，中国是儒家思想熏陶了2000年的国家，儒家的思想渗透进了每一个中国的血管里。大家可以打开中国的历史长卷，看看中国历史上纵横一时的军队，他们那一只是始终能保持旺盛的战斗力的呢。秦军强盛，却在短短30年里败给了他曾经打败过的楚军。汉军的强大是毋庸置疑的。强大的匈奴帝国被他打得分崩离析。但没经过多长时间就被刘秀率领的农民军队击败建立了东汉政权。曹操的魏军北击乌丸，横扫九州可过了几年晋就退守长江把北中国让给了胡人。隋在军阀混战中脱颖而出他的军队是多么的强大啊！但没几年就被唐所取代，唐的光辉还没有完全散尽就完败给了宋。一只能跟强大的契丹帝国抗衡的军队没几年又被赶到了长江以南，接着被蒙古完全征服，奇怪的是这只政府过红海的强大军队在入住中原短短100年内就失去了战斗力。而明军的战斗力之强悍我想每个中国人都是知道的。但辽事一起先丢关外土地接着女真人入住中原。短短200年啊！那只强大的女真八旗哪去了！中国军阀中的霸主北洋一脉烟消云散没多久那只那只打败了他并经过8年抗战军力冠绝中国的中央军就被装备元差与他的PLA赶到了台湾。中国的军队怎么了！为什么曾经的无敌雄狮都会在最后变成了绵阳呢。我们大家仔细的考虑过么？军事是政治的延续，而政治则是军事继续。中国如果想拥有一只始终能称霸世界的无敌军队那么首先要做的就是改变我们的文化属性，一种弱势的文化无法造就一支强大的军队，即使是曾经早就出这样一直军队他也会消亡在自己文化氛围里。一群羊能生出狮子么？农耕文明能胜过海洋文明么！一群早就造好了长墙把自己圈在院子里并为了仅有的一块土地内斗不断的农夫能打得过为了过上更好的生活去探索更本就是未知的世界的一些勇敢的狼么?一把根本就从不出鞘的刀怎么跟一把天天都要杀人见血每天都要打磨锋利无比的刀比刃口啊！唉！！！！！！

作者: bruce.van 时间: 2008-8-17 13:53

我家就是军队的，我了解一些军队的腐败情况，八九十年代，就已经有高干子弟用军队车皮拉物资做买卖了，所以才有后来的禁止军队经商的禁令，这还都是些小事，比起地方来，军队的腐败更隐蔽，查处更难，而我们的军费真正用到军队建设上的比例远不像我们想象的那么多，每个层级的军队，招待费用都是很高的，正视问题，少些意淫，多了解情况，才能解决问题。一些

[ 本帖最后由 bruce.van 于 2008-8-17 13:54 编辑 ]

作者: lightmonkey 时间: 2008-8-17 14:05

文化上的差异必然会导致治军理念的不同，何况美国这样没有历史的国家。军队长时间在和平年代，必然会出现一点问题，但我更相信我们的军队是好样的

作者: zhanglei0915 时间: 2008-8-17 14:11

每个国家都有自己的特殊情况，老美有自己的优势，我们要学。

作者: s1100 时间: 2008-8-17 15:36

写得比较符合中美军队的实际,实际我们现在的pla已经没有太强的作战能力,和1840年时候的清军八旗兵差不多了,光荣只属于过去,只是个空架子.

作者: smw8692 时间: 2008-8-17 23:16

中国军队的问题,不是出在技术上,而是出在体制上,军队的功能就是保家卫国,应该激发其斗志,对于蒙受的耻辱,每个军人应如芒在背,如鲠在喉,必欲抛头洒血,为我们的政府和领导人分忧解难.然而,目前我们的军人中有这样的血型的人确实不太多,有很多军队的官老爷只想着如何变通政府和人民的钱,化公为私,精兵强军的事想得不多,因此下面当兵的也只能贪图安逸.不过,我想只要体制顺过来,这些问题就会迎刃而解,我对经过二万五千里长征、打败过八百万蒋家军队、驱赶过数十万联合国军、踏破麦克马洪线的军队，还是充满信心的

作者: zhang988yong 时间: 2008-8-18 01:36

我们应该学习的地方很多，要学会和朋友学习，更应该向我们的敌人学习.只要我们不是故步自封，我们一定能做到最好！

作者: 来去无意间 时间: 2008-8-18 04:06

1楼说的,有着良好的纪律这点倒是可以说的过去!
至于传统嘛..呵呵,美军的传统应该不比中国少吧!
美国82空降师,第1,2,3,4机步师!....
美军几乎年年都在打战,就像演戏一样!而中国年,50多年没打过战了..
我觉得,中国美国的差距在于国民政策上..就像楼主所说的....我们这边当管的从不自己掏钱吃饭!
而在美国就不一样..一句话,腐败!

作者: 龟头正闲 时间: 2008-8-18 08:29

中国人特别是男人有一个共同点，就是老婆永远是别人的好。看待事物也是如此，中国军队是有很多不足，有很多不尽如人意的地方，但并不能因此否定中国军队的战斗力。如果朝鲜战争前，有如此文作者的中国军人到美国军队先去看一下，那还不得吓出尿来，更别提打仗了。正视不足，努力缩小与国际先过水平的差距，是我们目前最紧要的事。可喜的是，政府和军队已经充分认识到了，不再让军队忍了。相信不远的将来，我们的军队一定能傲视群雄。

作者: ada05 时间: 2008-8-21 16:27

其實這個是無關緊要的，這隻是文化習慣的不同而已.同時還應該遵循對等原則，美國佬過來吃我們的飯，也要付錢。就像上次深圳號訪日，停靠碼頭等的費用花了一百多萬，這次小日本回訪也要收它們一百多萬的費用。
其實有一條要學的就是，不管你是多高級別，你的身高體重比超過一定標準，就應該強制退役，不然養很多不能打仗的肥豬在軍隊裡面。

作者: 万里飘香客 时间: 2008-8-21 17:09

楼主我支持你的观点！你一针见血指出了部队包括地方的弊端和不好的观点和思想！希望我们国家能去掉这种毒瘤。壮我国威！扬我军威！

作者: kevin1778 时间: 2008-8-22 14:20

只有经过艰苦的训练，才能出精兵！不论是美军，还是解放军，虽然生活方式上有区别，但都能打仗，那就可以了！

作者: sexinsexgd 时间: 2008-8-27 13:04

我们的差距在于美国人天天准备打仗，而我们却天天想着和平，对于军队来说天天想着和平，那和平的日子就不会太长了

作者: xyzlcy 时间: 2008-8-27 15:13

人无完人，何况是一支军队呢。
PLA的建军历史才81年，正规的军队建设也只是在建国后才开始的，现代化则更晚。而美国，它的军队历史要比我们长将近200年。这决定着在军队的制度建设，理论建设上我们都有着先天的不足。也决定着，在较长的时间里我们的军队只能是追赶，不断的加快军队的建设速度，抓紧一切时间发现问题解决问题，不断缩短与美国人的差距。所以，抓紧一切时间建设自己的队伍才是今天军人的任务啊！
中国人的文化更重感情，我们的历史也比美国人的长，这使得我们在处理问题时更从情感上出发，更注重人的感受。这有利也有弊，弊端是有，但是很多时候改不了，也不能改，因为中国的大多数人都在尊崇这个法则。但是，我们可以建设制度，制度是解决这些的最好方式。历史的惯性是很大的，许多人想拉住它，结果都被撞得头破血流，而懂得利用引导它的，则站在的胜利者的舞台上。不是所有真理在所有时候都适用，我们去硬性的学习外国的经验也绝对不会有好结果的。

作者: wenpiaoning 时间: 2008-8-27 18:24

真的不知道说什么好了，2楼的说是文化差异，天呢，一个文化差异难道就要午休止的承受巨大的招待费用？难道这个也是中国的优良传统？
不在其位不谋其政。我们难道天天就想着如何的工作，不了解国家大事，虽然了解后更多的会比不了解多些失望和愤怒，但是是个男人就该如此。毕竟这个国家的发展离不开每个人的支持。

多了解点，多学习点。对自己总有帮助。感谢楼主。

作者: rryhswz 时间: 2008-8-28 23:18

正视差距，不断进步。听说国内为了提高安全率，减少训练等传闻，希望不是真的。平时多流血，战时少损命。

作者: yyy890 时间: 2008-8-28 23:49

有问题也只是上层军官或者或者上层部门的问题。我们的战士还是好样滴。无论是抗洪抢险还是四川地震，他们都冲在第一线

作者: 徐乃 时间: 2008-8-29 11:19

不解决我们的一些问题。我们的军队就完蛋了。因为我们的优良传统已有很多失传了。

作者: cwdmdb 时间: 2008-9-3 15:26

中国军队的伙食，我也曾是其中的一员，猪一样的伙食（我是武警），解放军的伙食，也是一样好不到哪去，到处是浪费，训练场很少有现代化的，永远都是那么破，人员素质一代不如一代，战斗力越来越低，士气低迷，为将来脱了军装担忧，和地方接轨，吃。。。。，无所不及，过干的工资，造就了越来越多无能之辈，当官也和地方一样，有人有钱就可以，不在凭能力。。。。。能拉的上战场才是怪事，不要总捡好听的说，我们要面对现实，国人的脸面吹出来的，将来国没有，还能整天瞎吹吗！！！

作者: cdhb 时间: 2008-9-3 18:40

制度的腐败会让士兵在实战中付出无法弥补的生命代价！也许我们的军人上战场更勇敢，不投降，但是战争不是靠不怕死就能打赢的！

作者: 28784LIANG 时间: 2008-9-3 20:02

中国军队被当今的社会不断的腐化中，只是不知道现在是什么程度了，希望以后别发生啥战争啥的，否则满惨的

作者: lovablebox 时间: 2008-9-3 20:22 标题: 中国老一代的军队都不多了现在都是没经历过战争的一代人

中国老一代的军队都不多了现在都是没经历过战争的一代人

作者: saojianbo101 时间: 2008-10-7 20:13

首先声明我是顶PLA的
经常看到有人说PLA是世界上最牛的陆军训练强度高不知道是不是这又是和那个联合国降半旗的联合国秘书长讲话以及西点军校里有雷锋像这种谣传一样只是我们自己YY出来的美好愿望
毛爷爷的某个孙子
那叫一个胖
也是穿军装的

作者: doyan 时间: 2008-10-7 20:25

这不光是在部队发现的问题,在中国的各个公务角落,都不有美国军队的那种现象发生,这才是我们应该反思的地方,不要把迎来送往看的太重,不要把原来老八路官兵一致的好传统丢了啊.

作者: dz1234567123 时间: 2008-10-7 20:42

我们现在的军队里的军官就像现在的官员一样腐败，也是近亲繁殖，只懂的奉承拍马。

作者: caishuming 时间: 2008-10-8 14:31

我们只是守土，不搞侵略扩张，但美国不一样，美国四处派兵，是国际警察，时刻做着征战的准备。哪天我们也成国际警察了，你再看看，我们不比美军差！

作者: spiderma 时间: 2008-10-8 19:30

在我们的军队中只要是在机关，瘦的肯定是跑腿的，你看看那些军委的委员，有几个不是大腹便便

作者: 362397534 时间: 2008-11-30 13:36

中国军队上次战争还是上世纪80年代海湾战争后，战争的因素，打法已经发生很大的变化。在这期间中国军队没有实战验，体制改革不如人意，硬件更比不上老美（研发效率也比不上老美）。加上中国军队的一些不好“传统”，战争打起来我们就等着钻防空洞吧（祈祷防空洞质量过关）

作者: gjl0 时间: 2008-12-1 15:39

如果都按照ＬＺ这种观念的话　那咱国家军队可能就是一无是处了吧　各方文化的差异国情等等　现代战争中好的事物还是要学习的　但总不能撇除自己的一切想法思想然后按部就班一切一切学习美国吧　个人觉得不管是什么时代的战争　武器只是力量　但最终还是由人的思想来取决胜负　而人的精神力量却不是那么好创造的　我国一向以礼待人从不主动侵略　但涉及到国家危亡之时刻相信我国军人与民众的精神力量会源源不断涌出　这才是战胜一切的力量

作者: qitaihe 时间: 2008-12-1 16:00 标题: 军事实力

我要说中国和其他国家特别是美国还有很大的差距，中国要想发展强大各方面都西药改革，不自是军事还有外交法律，经济发展的政策，我特别烦中国的一些所谓的习惯其实那些都是民族的缺陷。一个民族要想发展就要借鉴一些优秀的东西，文明不分东西，发展不分南北，只要能发展一切都可以借鉴

作者: fengyulei 时间: 2008-12-1 21:35

我不知道该怎么说，看完了这篇文章；但是印象中，我们最可爱的人不是这样的，楼主说的不能说不存在，这方面，我也有同感路上跑的军牌车大部分是日本车！但是我们不能以偏概全一棍子打死所有人！毕竟黑暗是在那里都存在的，这是那个国家都不可能避免的！
想想今年的雪灾，看到冻的眉毛都发白了战士，我觉得不过我们纳税或是怎么样都很值得！
再想汶川大地震，一片死寂之地上，到处有点点绿色在盛开，你能说他们不好吗？或着我们能对他们有什么怨言吗？
我们的军队也许装备不是最好的，训练不是最科学的；但是我们的军队绝对都是汉子，不为别的，就因为我们身体里流淌着的血性，我想我们的守护者，是不会让我们失望的

作者: cwdmdb 时间: 2008-12-3 13:05

中国的兵跟中国自己的国家一样，变的太软弱了，太腐败了，士兵根本没有战斗力，不是指全部，只能说百分之八十五以上，天天就知道吹牛，我当兵时，一年才打几发子弹，当官的吃饭，找小姐的钱一年要多少。。。。。你们在这吵有什么用，大家都知道这是现实问题。。。。有个屁用

作者: 蜇伏 时间: 2008-12-3 15:47

作为一支军队，其实武器、装备上的落后并不可怕，可怕的是军队中风气不正。看看我们本来就不多的国防开支，有多少钱是专款专用的，有多少钱是真正用在部队训练上的。可能说得有点偏激了，但在中国军队里将训练经费用于吃喝，或摞为它用的绝不在少数。部队演习、训练走过场，流于形式，也是普遍现象。看看别人美军部队的作风，真让人感觉到差距，而这种差距将决定下一次战争的成败。

作者: a1543001 时间: 2008-12-4 04:05

怎么越看楼主的文章越觉得有气呢？连吃饭什么的都去比较了，说的不管什么事情上只要人家跟你中国不一样人家就是好的？我们就是要学习的？你别说不是，让大家看看你的文章，谁看了都会觉得你是这个意思。怎么就人家的什么东西都比中国的强？再说了？大肚子又怎么样？我想中国古代的大将军估计大肚翩翩的恐怕也不少吧？骑马打仗哪个差了？你要说腐败？那是那些再政府机关当官的问题，这个也你能扯到军队上去？一看到美国人有什么跟你中国不一样的地方就觉得人家好，就要学习人家？我告诉你，你懂多少中国的历史？问问美国鬼子懂得兵不厌诈吗？玩这个中国人是他祖宗。中国的文化精髓学到美国分裂他也学不完。楼主你也是中国人也张张自己的志气，别弄的连小高丽棒子都不如了。什么都是人家的好？你就光学人家的？那样你能超过人家吗？给前辈付账怎么了？正显得对人家的尊重，这就是中国人，一个民族生存几千年是有其生存的道理的。

作者: tomaqq 时间: 2008-12-4 10:48

看看美军一个一个都像小牛犊子似的，真的很帅气，别说了，再说大伙要说我是同志了

作者: yesccss 时间: 2008-12-4 17:23

楼主转贴此文的目的是让我们开阔一下视野，没必要上纲上线。

作者: muiwaiman 时间: 2008-12-4 22:54 标题: rr

关心我自己国家,不要把战士和人民的鲜血用在无休止的人海战术中去。

作者: ypcz 时间: 2008-12-5 15:43

各个国家民族的文化不一样是正常的，自己花钱买饭是美国人的搞法，在中国要这样那就是蠢材了。

作者: zuosandiao 时间: 2008-12-7 14:18

估计这篇文章的作者也不是真正的PLA，很可能是一些网特的离间之计，特别是下面这句话露出了马脚，“我们衡量军官的第一标准是忠诚（不一定是对国家），战斗力却不很重要”。中国现状就是如此，部队比地方要好的多，不必过于苛求。

作者: WSHJ 时间: 2008-12-7 18:39

王伟撞机事件后，迫降的美军机组人员，就对我海军XX机场的旱厕、露天停机坪和高级机关富丽堂皇的宾馆之间的反差感到不可思议，倒是我们自己，反而是见怪不怪了。
另外，只要稍稍说点真项，有人就受不了,真让人无话可说。
支持楼主说出真情、说出差距！

[ 本帖最后由 WSHJ 于 2008-12-7 19:12 编辑 ]

作者: windstamp163 时间: 2008-12-7 19:28

不得不说，中国的国力限制了中国军队的发展。美军练兵很怕伤亡，但对装备损失并不是很在意。中国赔不起啊，一架直升机就要数百万，那里出得起啊。
所以，现阶段中国国力的增长是增加军力的最好办法，没有资金，一切训练都没法够量。
至于军队内部的腐败，美国也有五角大楼丑闻，但中国指挥官系统的效率低下倒是很严重的问题。
外界曾经评价中国军队的基层指挥官自主指挥能力不足，一旦与上级机关失去联系，打仗就缩手缩脚，怕出事故。
很怀念当年的红军而非如今的解放军。

作者: koji0083 时间: 2008-12-7 22:26

国家文化不一样，所以很多东西也不一样，这就是中国和美国的差异啊

作者: KSZZ0500670 时间: 2008-12-8 00:55

我们的军队已经，我们能看到的军队，还是那么的威武，我们看不到的呢？谁又知道？
一直以来，我们一直接受着这样的教育，党就是一切。或许我们可以将这个党扩大化一下，这跟那些过去的家天下的王朝有什么本质上的分别么？只不是现在这个家天下的主人换成了一个团体了，事实上本质还在延续着家天下。
在这种家天下的格局的，守天下的人还有打天下的人那些雄心壮志了么？没有了内忧外患，还谈什么武装？军队已经开始变质了，然而这种现象所有人都认识到了，可是没有人有能力去改变了。
也许这就是所谓的天道，盛极必衰，谁也不能改变的。
台湾的国民党已经展现了一个例子，也许大陆也会走向这条路，但是谁又知道未来会怎么样呢？

作者: wblps525 时间: 2008-12-8 09:13

楼上很多都说军队这样，军队那样。那我就想问了，什么地方能保持本色不变？所谓的林子大了，什么鸟都有，树大有枯枝。各位用放大镜去看那些问题的时候，是否还注意其他好的方面？每次国家出现自然灾害不顾自己利益和性命，冲在第一线的是谁？还不是解放军！我就搞不懂了，不需要解放军的时候，都在指责他们，等出问题的时候，第一个想到的却又是这群被各位指责的人，好象军人就应该是这样的？搞错没？他们是军人，他们的职责本应该只是保卫国家而不是救灾抢险队。国家虽然制定了很多对军人的优惠，可是有几项是真的落到实处的？火车站的军人售票窗口，有几个是真的只对军人售票的？他们还不是一样要和普通人一样排队。我估计就只有邮政系统的寄信军人不收费是执行得最好的了！这到底是军人的悲哀还是我们的悲哀？

作者: WSHJ 时间: 2008-12-8 13:21

我曾经是PLA的一员,我喜欢这支光荣的部队.

作者: byss 时间: 2008-12-8 15:47

看了这篇文章后让我感触颇深我也是当过兵的人我当新兵的时候对军队的充满了渴望和期待可真正的开始服兵役的时候我就心里凉了一半地方里有的社会上的腐败陋习部队全有干什么都要请客送礼我当时入党个别领导就暗示要意思一下可是我就是不给他他还就没说过我好话就这样我入党事就等了一年最后在师里大比武我得了第一名师领导问我们领导我是不是优秀党员我们的这个领导说连队已经定了马上就报上去了等他们回到连队马上就在我的档案里放了所有的入党的材料然后让我马上写了入党申请书。。。。。。唉。。。有些事在说就犯规了！！

作者: 天使的艺术 时间: 2008-12-8 21:21

兵就要练，不练哪兵在听话也没用可练兵要钱啊！美国操控着世界的经济实际上老美是用世界的钱练自己的兵啊！
和大英帝国。大英帝国靠殖民，老美靠市场。

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